[Japanese]-【ゲスト：MRDLab合同会社-石川鉄男さん】AIは音楽を壊すのか？創作の境界線とこれからの聴き方-＃7-2.srt Japanese (ja) subtitles
Download subtitles
Subtitle preview:
1
00:00:08,775 --> 00:00:11,311
interfm『TOKYO MUSIC RADAR』
2
00:00:11,311 --> 00:00:13,613
今夜のゲストは先週に引き続き
3
00:00:13,613 --> 00:00:17,450
MRDLab合同会社の代表で音楽プロデューサー
4
00:00:17,450 --> 00:00:20,453
そしてデータサイエンティストである石川鉄男さんです
5
00:00:20,453 --> 00:00:21,254
よろしくお願いします
6
00:00:21,454 --> 00:00:22,622
よろしくお願いします
7
00:00:22,622 --> 00:00:26,626
石川さんは、昨年行われた東京国際ミュージックマーケットで
8
00:00:26,626 --> 00:00:30,230
『AIと音楽』というテーマでビジネスセミナーを行いました
9
00:00:30,530 --> 00:00:34,034
ということで、石川さんには今週も『AIと音楽』をテーマに
10
00:00:34,034 --> 00:00:36,870
色々とお話を聞いていきたいと思います。よろしくお願いし\
ます
11
00:00:37,070 --> 00:00:37,937
よろしくお願いします
12
00:00:38,304 --> 00:00:39,706
もう先週だけでも
13
00:00:39,939 --> 00:00:42,075
なんかね。話し足りないんですよね
14
00:00:43,410 --> 00:00:47,280
もうちょっとプロデューサーの顔チラチラ見ながら
もっと話\
したいみたいな気持ちで
15
00:00:47,547 --> 00:00:51,317
ギリギリ収めたんですけれども、先週の話はですね
16
00:00:51,317 --> 00:00:56,923
AIによって音楽業界や制作方法などに様々な影響を与えてきたと\
いう
17
00:00:56,923 --> 00:01:01,027
割と嬉しい、ワクワクするような
お話をいっぱいさせていただき\
ました
18
00:01:01,294 --> 00:01:05,031
前回、もちろん考え方は昔と変わってなくて
19
00:01:05,031 --> 00:01:08,101
そのいわゆる人間が、プロデューサーがやってきたことを
20
00:01:08,134 --> 00:01:12,572
今AIが取って代わってやっている部分が多いみたいな話も
伺っ\
たんですけれども、
21
00:01:13,173 --> 00:01:17,644
やっぱり一般的にAIがその音楽業界に入ってくるっていうのを聞くと
22
00:01:17,644 --> 00:01:21,748
まだ何か新しいこと始まるとか、ちょっとそれってどうなの？
23
00:01:21,748 --> 00:01:23,083
みたいな意見も
24
00:01:23,750 --> 00:01:25,752
少なからずあるとは思うんです
25
00:01:25,752 --> 00:01:31,724
で、そのAIが音楽制作、音楽の分野で問題点がもし今あるとしたら、
26
00:01:31,724 --> 00:01:33,493
色々あるかもしれないんですけども、
27
00:01:33,493 --> 00:01:35,195
それはどういうところなんでしょうか
28
00:01:35,228 --> 00:01:37,497
そうですね、これはもうたくさんありますね
29
00:01:39,199 --> 00:01:40,800
前回話したとこで言うと、
30
00:01:40,800 --> 00:01:42,368
やっぱり進化が激しいので
31
00:01:42,368 --> 00:01:46,206
問題点というのは課題が追いついてないんです
32
00:01:46,773 --> 00:01:50,376
そんな中で一番やっぱり大きな問題は生成AIのところにあります
33
00:01:50,376 --> 00:01:52,712
で生成AIっていうのをちょっとおさらいすると、
34
00:01:53,646 --> 00:01:58,451
今既存のもの、もちろん過去のアーティストの方が作ったものとか、
35
00:01:58,451 --> 00:02:00,153
もしくは画像でもいいですね
36
00:02:00,153 --> 00:02:02,589
それをコンピューターが分析して
37
00:02:02,589 --> 00:02:04,924
それをパターン化して、
38
00:02:05,925 --> 00:02:07,794
言い方を変えると「引用しながら」混ぜて、
39
00:02:08,194 --> 00:02:10,864
コラボしちゃう。作っちゃうんですね
40
00:02:10,864 --> 00:02:13,433
これはやっぱりすごく大きな問題があって
41
00:02:13,433 --> 00:02:18,104
で、これは一番大きいのは著作権の問題ですね
42
00:02:18,104 --> 00:02:22,909
誰のものなんだって、AIが作ったものっていうのは誰のものなんだ
43
00:02:23,076 --> 00:02:25,778
これはちょっと後でもう少し詳しく話しますが
44
00:02:25,778 --> 00:02:28,781
その背景にある1個の大きな問題は、
45
00:02:28,781 --> 00:02:32,485
著作権法の中の30条の4というのと
46
00:02:32,485 --> 00:02:33,386
30条の4？
47
00:02:33,386 --> 00:02:34,654
それは複製権というのがあるんですね
48
00:02:34,654 --> 00:02:39,692
複製権っていうのは、他人が作ったものでも一時的に
49
00:02:39,692 --> 00:02:43,663
例えば電波が弱いからと言ってダウンロードしたりするじゃないですか
50
00:02:43,763 --> 00:02:46,766
あれはその人の物を持ってきたわけじゃなくて、
51
00:02:46,900 --> 00:02:51,371
自分がコンテンツを聴く効率を上げるため、これは許容されます。
52
00:02:52,038 --> 00:02:54,340
複製してるんですね。
53
00:02:54,541 --> 00:03:00,346
ダウンロードだから、ギリギリのラインかも。
54
00:03:00,346 --> 00:03:01,281
自分の物にはならないけど。
55
00:03:01,281 --> 00:03:04,417
コンピューター管理で扱えないけど。
56
00:03:04,417 --> 00:03:06,519
コピーOKのような感じ。
57
00:03:06,953 --> 00:03:07,987
細かい話ですが。
58
00:03:07,987 --> 00:03:09,822
そこも必要なのですね。
59
00:03:09,822 --> 00:03:12,525
背景にもう1個あったのは「47条の7」かな。
60
00:03:13,626 --> 00:03:15,628
「47条の7」かな。
61
00:03:15,628 --> 00:03:21,334
AIとか新製品開発のためデータ改変、解析OKという。
62
00:03:22,168 --> 00:03:26,739
次の新しいプロダクトを作るために改変、解析していいですよという
63
00:03:28,441 --> 00:03:31,844
法律が緩くなったんですね。
64
00:03:32,512 --> 00:03:35,481
実はしばらく日本だけでした。
65
00:03:35,481 --> 00:03:37,617
他国は絶対ダメだったんです。
66
00:03:37,617 --> 00:03:40,086
ここが少しずつ緩くなってきてます。
67
00:03:40,086 --> 00:03:42,155
ここが一番大きな問題です。
68
00:03:42,755 --> 00:03:44,190
何が問題かというと。
69
00:03:44,190 --> 00:03:48,995
クリエイターと販売者の考え方が違う。
70
00:03:48,995 --> 00:03:51,931
立場が違い、クリエイターは。
71
00:03:51,931 --> 00:03:53,433
自分たちが作ってきたものを。
72
00:03:54,000 --> 00:03:57,937
未来を作る意味では賛同するけど。
73
00:03:57,937 --> 00:03:59,872
賛同してるんだけども、
74
00:04:01,541 --> 00:04:03,176
「俺の作ったもので儲けてるなら」
75
00:04:03,176 --> 00:04:06,112
「分け前くれよ」と思うんじゃない？
76
00:04:06,713 --> 00:04:09,916
そのようなことがあるので、そこが。
77
00:04:10,316 --> 00:04:12,252
クリエイターとしては非常に大きい。
78
00:04:12,252 --> 00:04:14,520
次にもう例えば。
79
00:04:15,922 --> 00:04:17,857
映画やコマーシャルなどで。
80
00:04:17,857 --> 00:04:20,093
BGMが欲しい人は。
81
00:04:20,093 --> 00:04:23,463
ローコストで作れる感じになるので。
82
00:04:24,797 --> 00:04:26,633
立場によってもっと。
83
00:04:26,633 --> 00:04:27,867
いろんな立場がありますが。
84
00:04:27,867 --> 00:04:29,969
その立場によって解決してしまう。
85
00:04:29,969 --> 00:04:32,672
それが著作権ですね。
86
00:04:32,672 --> 00:04:35,141
今後大きくなるのは人格権です。
87
00:04:35,141 --> 00:04:36,542
人格権の点なんです。
88
00:04:36,542 --> 00:04:37,910
人格権？
89
00:04:37,910 --> 00:04:42,181
楽曲、誰かのもの。
90
00:04:42,382 --> 00:04:43,383
「パブリックドメイン」という。
91
00:04:43,383 --> 00:04:45,551
誰のものでもないものがあるけど。
92
00:04:45,551 --> 00:04:47,453
必ず誰かのものなんです。
93
00:04:47,453 --> 00:04:50,256
誰かのものの前提は。
94
00:04:50,256 --> 00:04:51,924
人であることが大事なんです。
95
00:04:54,027 --> 00:04:54,961
そう。思ったんですよね。
96
00:04:54,961 --> 00:05:00,566
AIに作詞作曲をどこまで任せるか。
97
00:05:00,600 --> 00:05:02,035
多分よってくると思うんですけど
98
00:05:02,035 --> 00:05:04,137
パーセンテージが多いと。
99
00:05:04,137 --> 00:05:07,774
それって誰の曲って言えるんだろうとか。
100
00:05:07,774 --> 00:05:08,241
そうなんです。
101
00:05:08,341 --> 00:05:11,177
ちょっとそこが不透明っていうか
102
00:05:11,177 --> 00:05:12,512
ここがまだ全然決まってないんです
103
00:05:13,713 --> 00:05:16,983
その話もしていきたいと思うんです
けども、その人格権で
104
00:05:16,983 --> 00:05:19,952
人格権というのは、いわゆるこれ
はいろんな国で
105
00:05:21,120 --> 00:05:22,689
もう言われてるんですけども
106
00:05:22,689 --> 00:05:25,792
AIが作ったものには人格権がないんです
107
00:05:25,792 --> 00:05:27,360
AIには人格権を与えられてないですね
108
00:05:28,161 --> 00:05:29,195
そうなんですね
109
00:05:29,195 --> 00:05:30,029
これは日本でもそうです
110
00:05:30,029 --> 00:05:30,697
そうですよね
111
00:05:30,763 --> 00:05:32,465
パソコンだってそしたら
112
00:05:33,132 --> 00:05:33,566
うん、そうですよね
113
00:05:33,733 --> 00:05:35,068
AIが持ってたら、
114
00:05:35,201 --> 00:05:38,471
じゃあその財産どこに、そのAIを
作った人に行くのか
115
00:05:38,471 --> 00:05:40,440
みたいな話になっちゃうんですすね
116
00:05:40,606 --> 00:05:42,308
だからAIは人じゃないってこと
なんです簡単にいうと
117
00:05:42,909 --> 00:05:44,010
そこが大きな問題ですね
118
00:05:44,477 --> 00:05:47,146
あとはそうですね。あとは
119
00:05:47,146 --> 00:05:50,550
いわゆるAIの問題点っていうとこ
ですけど
120
00:05:51,818 --> 00:05:56,556
AIっていうのは他の楽曲を学習
してるんです
121
00:05:56,889 --> 00:05:59,025
もう何万回、それを色んな形にして
122
00:05:59,325 --> 00:06:00,960
逆にこれが進んでいくと
123
00:06:00,960 --> 00:06:03,930
AIがそれを学習したものを作った
ものまで学習しちゃうっていう、
124
00:06:05,732 --> 00:06:08,334
いわゆる音楽的なハウリングが起き
るわけですよね
125
00:06:08,968 --> 00:06:10,336
それをAIではハルスネーションと
言ったり
126
00:06:10,336 --> 00:06:12,338
いわゆる間違った情報をどんどん
どんどん
127
00:06:13,005 --> 00:06:16,008
自分たちでいっぱい作っちゃった
ものの意義として、
128
00:06:16,676 --> 00:06:19,879
「これはいいものだ」と作って
どんどん間違っていて、
129
00:06:19,879 --> 00:06:22,382
間違うっていうかそういうのが
一番大きな問題になってくる
130
00:06:22,382 --> 00:06:24,517
AIのつくり方として
131
00:06:24,517 --> 00:06:28,621
そうか、だから人間、今まで
だったらそのAIは
132
00:06:29,555 --> 00:06:32,925
「0→1」はできないっていう
133
00:06:33,226 --> 00:06:34,660
そこまでは言えないですか
134
00:06:34,660 --> 00:06:38,131
ちょっとこの話を話すと「0→1」
もできないことないです
135
00:06:38,131 --> 00:06:40,967
音楽ってものすごく数学的なんですね
136
00:06:40,967 --> 00:06:45,204
音程も十二音階の方々がいて、
あとタイミングも
137
00:06:45,772 --> 00:06:49,242
グルーブとかベースとすると16音符
ぐらいで分けられるじゃないか
138
00:06:49,242 --> 00:06:52,078
ってことはマトリックスの中に置けるので
139
00:06:52,078 --> 00:06:53,413
ランダムにやれば
140
00:06:53,413 --> 00:06:54,814
そっか、それはできてしまうか
141
00:06:54,814 --> 00:06:56,416
どうでもいい曲なっちゃうけど、
142
00:06:56,949 --> 00:07:00,353
それはもう20年、30年目からやって
て、それとはレベルが違う
143
00:07:01,120 --> 00:07:04,157
最近その「SNOW AI」とか知ってます？
144
00:07:04,390 --> 00:07:05,458
「SNOW AI」ですか
145
00:07:05,458 --> 00:07:07,894
その音楽生成AIってあるんです
けども
146
00:07:07,894 --> 00:07:10,396
これは凄いですよ 長けて
147
00:07:10,763 --> 00:07:11,664
どういう？
148
00:07:12,598 --> 00:07:13,766
聞かないとわかんないですけど
149
00:07:13,766 --> 00:07:21,841
例えば「春の日で失恋しちゃって
なんだけど、未練があった」
みたいこと書くじゃないですか
150
00:07:21,874 --> 00:07:23,609
これをプロンプトっていうんですけど、書くと
151
00:07:23,609 --> 00:07:30,683
本当にもう数秒で超ハイクオリティの音楽が
出てくる
152
00:07:30,683 --> 00:07:33,886
というのがあって、これはちょっと実はちょ
っと
153
00:07:34,053 --> 00:07:37,690
問題の一つとして、実はここが今大きな問題
になってて、いわゆる
154
00:07:37,690 --> 00:07:42,195
いわゆる大手3大レーベル。ソニー・ユニバー
サル・ワーナーっていうのが
155
00:07:42,195 --> 00:07:46,666
アメリカの方でこういうサービスをしている
ところを訴えってるんですね
156
00:07:46,666 --> 00:07:48,000
今控訴になってて
157
00:07:48,000 --> 00:07:49,101
そうなんですね
158
00:07:49,335 --> 00:07:53,606
いわゆるそこも人格権とかそのものもあるん
ですけども、
159
00:07:53,606 --> 00:07:55,908
もっと大きなとことで言うとと、原盤権って
いうのがあるんです
160
00:07:56,209 --> 00:07:57,076
原盤権
161
00:07:57,510 --> 00:07:59,979
原盤権っていうのは、その音を作ったのは、
162
00:07:59,979 --> 00:08:04,484
いろんな法律ではそのさっきの何十条のいく
つみたいなので良いでしょってなっているけども
163
00:08:04,484 --> 00:08:08,454
「これ作ったのはお金かけて出したわけだから、
164
00:08:08,454 --> 00:08:11,424
これ勝手にいじられちゃ困るよ」みたいなと
ころ
165
00:08:11,691 --> 00:08:14,827
その反面、でも未来を作んなきゃいけない、
そんなのがあるんで
166
00:08:14,827 --> 00:08:20,066
だから勝手にやんないでくださいよという裁
判なのね
167
00:08:20,166 --> 00:08:24,737
それが営利目的であろうとなかろうとってと
ころが今の大きな問題です
168
00:08:24,737 --> 00:08:27,773
といういろんな何とか権、何ちゃら権がいっ
ぱい来てて
169
00:08:27,773 --> 00:08:29,442
いくらでもまだありますね。そうですね。
170
00:08:29,442 --> 00:08:33,412
ここが早すぎて追いついてないんです
171
00:08:33,412 --> 00:08:37,216
どんどん、先に先にやってるからこそ、いつ
の間にか
172
00:08:37,216 --> 00:08:40,353
そういえばこういう問題もある、こういう問
題もあるみたいな状態になっちゃってて
173
00:08:40,353 --> 00:08:41,320
で、さっき言った
174
00:08:42,688 --> 00:08:45,157
すごいいっぱいありますけど、いろんなあり
ますけど
175
00:08:45,157 --> 00:08:47,960
それの5年前って、どうでも良かった、本当
にね
176
00:08:49,028 --> 00:08:52,298
「もうこれだったらいい別に」ぐらいのクオ
リティだった
177
00:08:52,798 --> 00:08:56,002
ここ数年、とてつもないスピードで
178
00:08:56,969 --> 00:09:01,073
クオリティが上がるというか、クオリティが
変わったというか
179
00:09:01,073 --> 00:09:01,741
ほんと
180
00:09:02,942 --> 00:09:04,610
これでいいじゃんっていう
181
00:09:04,610 --> 00:09:07,513
私も実はChatGPTに
182
00:09:07,980 --> 00:09:12,985
自分たちのグループの楽曲の歌詞教えてって
言ったら
183
00:09:12,985 --> 00:09:14,487
同じタイトル
184
00:09:14,487 --> 00:09:15,755
そのタイトルを入れたんですよ
185
00:09:15,755 --> 00:09:18,524
『Nagie Lane』の『Wink and Thumbs Up』の歌詞をって言ったら
186
00:09:18,558 --> 00:09:23,829
『Wink and Thumbs Up』っていうタイトルの全然違う曲が返ってきて
187
00:09:23,829 --> 00:09:26,098
でも何かいいんですよ。ちょっと
188
00:09:26,098 --> 00:09:27,033
いいんですよ
189
00:09:27,433 --> 00:09:30,403
ちょっと励ましソングになってるんですよね
190
00:09:30,403 --> 00:09:32,939
本当まだ
191
00:09:32,939 --> 00:09:34,807
僕も含めて理解が追いついてない
192
00:09:35,875 --> 00:09:38,744
いいものをいいとは悪いとは言いたくないじ
ゃない
193
00:09:39,845 --> 00:09:41,147
でもいいと判断したのは自分だから
194
00:09:41,447 --> 00:09:44,450
もちろん自分にそこに自分の人格があるんだ
よね
195
00:09:44,550 --> 00:09:47,520
でもそれで儲けちゃっていいのか
196
00:09:47,820 --> 00:09:51,324
というところの固まりが、ちょっと長くな
ったけど問題です
197
00:09:52,024 --> 00:09:54,493
しかも、私たちは現時点で
198
00:09:54,493 --> 00:09:57,430
これはAIがちょっと加わったものだっていう
のを
199
00:09:57,430 --> 00:10:00,032
その聞いただけでわかることないじゃないで
すか
200
00:10:00,032 --> 00:10:01,067
そうね
201
00:10:01,067 --> 00:10:03,703
だから、そこがまたさらに難しかったりしますよね
202
00:10:03,703 --> 00:10:05,538
ただ、ここはねちょっと
203
00:10:05,538 --> 00:10:09,575
AIがどうやって作ってるかってとこも結構話してる
んだけども、
204
00:10:09,575 --> 00:10:12,445
やっぱりね、クオリティはすごい高いんだけど、
205
00:10:12,445 --> 00:10:13,212
どっか頭打ちがある
206
00:10:14,013 --> 00:10:16,916
やっぱりそれ以上良くならないとこっていうのがあって
207
00:10:16,916 --> 00:10:18,985
やっぱり素材がなくなっちゃう
208
00:10:20,119 --> 00:10:21,887
新しい
209
00:10:21,887 --> 00:10:27,026
前回、突然変異という人間って流れの中じゃなくて
210
00:10:27,026 --> 00:10:29,295
急にとんでもないことでやり出したりだとか
211
00:10:30,196 --> 00:10:31,931
想像もつかないアーティストが売れたりとかさ、
212
00:10:32,431 --> 00:10:34,166
こういうことがあまり起きないので
213
00:10:34,166 --> 00:10:36,602
AIは何か平均的な
214
00:10:37,703 --> 00:10:39,905
90,88点ぐらいの人がいっぱい出てくる
215
00:10:40,473 --> 00:10:42,141
となると、みんな88点なっちゃって
216
00:10:42,708 --> 00:10:45,711
ってことは、88点が0点になっちゃうんです
217
00:10:45,878 --> 00:10:49,181
みんな同じだから、というようなことが起こりやすい
218
00:10:50,049 --> 00:10:54,787
いろんな膨大なデータとその情報、数字は入るけど、
219
00:10:54,787 --> 00:10:58,724
でもその経験をもとからしか作れないからってことですね
220
00:10:58,724 --> 00:10:59,925
経験してないことは作れないから作れないから
221
00:10:59,925 --> 00:11:00,993
作れない
222
00:11:00,993 --> 00:11:02,728
あと、みんな同じになっちゃう、クオリティーが
223
00:11:02,728 --> 00:11:04,230
だから面白くなくなっちゃうんです
224
00:11:04,230 --> 00:11:06,999
みんなまぁまぁの歌詞書くし、みんなまんまの曲
作ってると
225
00:11:07,533 --> 00:11:08,934
そしたら何か新しいこと
226
00:11:08,934 --> 00:11:12,505
石川さんが「ちょっとこれ変えたいなと」って
言って始めることになっちゃう
227
00:11:12,505 --> 00:11:14,240
ここは大きな、今日の話になると
228
00:11:14,340 --> 00:11:16,042
そこをちゃんとやっていかないと
229
00:11:16,042 --> 00:11:19,945
やっぱりこの権利、権利というものよりも、
230
00:11:20,880 --> 00:11:22,782
どうしても付き合っていかなきゃいけないものなので
231
00:11:22,782 --> 00:11:24,750
どうやって付き合っていくかってことも話していく
232
00:11:25,584 --> 00:11:27,887
考えていかなきゃいけないのはすごくある
233
00:11:27,887 --> 00:11:31,524
もしかしたらそれも「グラミー賞」の新ルールで
234
00:11:31,524 --> 00:11:35,728
AIは受賞できないっていう風に明文化されたそうなんです
けれども
235
00:11:35,728 --> 00:11:39,331
その理由も、もしかしてそういうところから来たりする
んですかね
236
00:11:39,465 --> 00:11:42,702
それはもう間違いなくグラミー賞っていうのは
237
00:11:42,702 --> 00:11:46,105
いわゆる人、人というものがすごく大事ですね 人を
238
00:11:46,105 --> 00:11:49,775
人を権利を守って何とかするというところなので
239
00:11:49,775 --> 00:11:52,745
あれはレコーディングアカデミーでしたっけ
240
00:11:52,745 --> 00:11:53,245
アメリカのね、
241
00:11:53,279 --> 00:11:55,514
そこがやってるんですが、
242
00:11:55,514 --> 00:11:59,452
そこの声明だとすると、やっぱり人を守るっていうとこ
でいうと、
243
00:11:59,885 --> 00:12:02,521
さっきの人格権に多くかかってくるのかな
244
00:12:02,521 --> 00:12:08,494
やっぱり人でないものはやっぱり受賞させられないって
いう
245
00:12:08,494 --> 00:12:13,299
ただ、おそらくこれも考え直さなきゃいけないタイミン
グが
246
00:12:13,299 --> 00:12:14,433
いっぱいあるんだろうなと思う
247
00:12:14,433 --> 00:12:15,568
というのは、さっき
248
00:12:15,768 --> 00:12:18,738
軽くちょっと話してましたけども
249
00:12:18,738 --> 00:12:21,273
AIで作ったものをちょっと後から、多分編集したり、
250
00:12:21,307 --> 00:12:24,744
AIが作ったものに自分のハーモニーを付けたりとか、
251
00:12:24,744 --> 00:12:26,746
これはもう参加してますよね
252
00:12:26,746 --> 00:12:27,847
参加してますね。
253
00:12:27,847 --> 00:12:30,583
で、あとはそもそも作るプロンプトって
言いましたけど、
254
00:12:30,816 --> 00:12:33,786
歌詞こんなタイトル入れたりとかする。
255
00:12:33,819 --> 00:12:35,287
これ入れる行為っていうのは、
256
00:12:35,287 --> 00:12:36,388
AIじゃなくて、人間がやる。
257
00:12:36,388 --> 00:12:37,022
自分たちがやる。
258
00:12:37,022 --> 00:12:39,258
これのプロンプトっていうものに、
259
00:12:39,291 --> 00:12:41,560
権利があったりとかするっていうことも
考えられるので、
260
00:12:42,628 --> 00:12:46,298
なのでここは本当にもう決めなきゃいけない
ところですね。
261
00:12:46,832 --> 00:12:48,434
なかなか難しい線引きですけれども、
262
00:12:48,434 --> 00:12:53,873
著作権の方ではプロンプトとかそういうもの
が加わった場合は、
263
00:12:53,873 --> 00:12:57,243
AIの自動生成がないとするっていうのを、
限界がまだあるんです。
264
00:12:58,344 --> 00:13:00,713
でも大事かもしれないなと思ったのは、
265
00:13:00,713 --> 00:13:02,882
生成AIの普及で、
266
00:13:04,183 --> 00:13:08,888
音楽制作者は25%の減収になったと。
267
00:13:09,188 --> 00:13:12,057
その業界初の調査で明らかになったって
いう。
268
00:13:12,057 --> 00:13:14,260
そういう話があるんですけれども、
269
00:13:14,593 --> 00:13:18,397
やっぱそのためにもそういう線引きを作って
くのはやっぱり大事。
270
00:13:18,664 --> 00:13:20,065
どうなんでしょうかね。
271
00:13:20,599 --> 00:13:25,237
この25％の減収っていうのも、何かその、
もうそんな
272
00:13:25,771 --> 00:13:29,708
明らかになったって本当にそんな風になっ
てしまったんでしょうね。
273
00:13:29,708 --> 00:13:34,213
僕はいわゆるこんな時代で周りが激しく
変わってるから、
274
00:13:35,147 --> 00:13:38,517
そういうことを言って問題提起してるとこ
もあるかと思うんですね。
275
00:13:39,118 --> 00:13:41,520
ただ、僕の考えだと、
276
00:13:41,520 --> 00:13:44,123
25％じゃなくて0％か100％か、だと
思っているんですよ。
277
00:13:44,123 --> 00:13:48,861
もしも職を失うかとか、25％とかって
中途半端なものが言及されなくて、
278
00:13:49,195 --> 00:13:51,664
まあ大きな目で見れば25％なんですけど、
僕はこれそれはもうやむを得ないと思います。
279
00:13:51,664 --> 00:13:54,066
僕はこれそれはもうやむを得ないと思います。
280
00:13:54,400 --> 00:13:57,002
でも減収してると思うし、どっかは増収して
るんですよ。
281
00:13:57,970 --> 00:14:00,272
なので業界として考えれば、
282
00:14:00,272 --> 00:14:01,373
もっとバランス、
283
00:14:01,373 --> 00:14:04,076
秩序とバランスを作っていくことを考えて
いかないと、
284
00:14:04,076 --> 00:14:06,812
たとえ問題提起だけしてても解決策には
結びつかないと。
285
00:14:07,246 --> 00:14:11,450
僕も作る方なので、これは本当に切実な
問題だと思ってます。
286
00:14:11,550 --> 00:14:14,320
ただ、今人間なしで作るっていうのは、
287
00:14:14,320 --> 00:14:17,756
今のところできないことないんですけど、
288
00:14:17,756 --> 00:14:19,558
あまりまだやってないので、
289
00:14:19,859 --> 00:14:25,865
やっぱりそこに減少したからやばいんだ
という考えよりも、
290
00:14:25,865 --> 00:14:27,967
減収した原因を考えていく。
291
00:14:28,234 --> 00:14:31,203
増収する方法もあるんだということを考え
てることがやっぱ大事かな。
292
00:14:31,503 --> 00:14:36,308
じゃあちょっとこの問題提起ってのは割と
狭い観点ていうか、
293
00:14:36,942 --> 00:14:40,012
ちょっと小さいところを大きくし過ぎて
いたりするみたいな。
294
00:14:40,779 --> 00:14:41,580
背景知らないですけども。
295
00:14:41,580 --> 00:14:43,282
多分そういう風に僕は見えますね。
296
00:14:43,616 --> 00:14:46,151
業界全体で考えれば、明らかに何か
297
00:14:46,385 --> 00:14:50,689
新しいものを生むための一つ大きなステップ
になるはずだし、
298
00:14:50,823 --> 00:14:53,893
そういう風にステップにしていくのが私たち
だっていう、そうですね。
299
00:14:53,893 --> 00:14:54,493
そうですね。
300
00:14:54,660 --> 00:14:57,696
例えばさっきも言いましたけど、映画とかで
301
00:14:58,530 --> 00:15:02,401
SEとかSE的な音楽を欲しがる人が普通に注文するって
302
00:15:02,501 --> 00:15:03,802
ものすごい高いのではないでしょうか
303
00:15:03,802 --> 00:15:05,771
もう高いというか、そういう値段設定なのですが
304
00:15:05,771 --> 00:15:07,640
でもAIで出来れば、たくさん作れますよね
305
00:15:08,540 --> 00:15:11,810
もしくはインディーズ映画とか、もっとお金がない場合
306
00:15:11,810 --> 00:15:15,414
だと、増収というか、コスト削減＝増収になる考えも
307
00:15:15,414 --> 00:15:17,683
できなくはないので、ここは慎重に話し合うべきかと
308
00:15:17,683 --> 00:15:20,686
思います。
309
00:15:20,786 --> 00:15:25,424
音楽業界全体でもっと話し合った方が良さそうですね。
310
00:15:25,424 --> 00:15:29,094
いろんなクリエイターやAI側の人たち、AIと向き合って
311
00:15:29,094 --> 00:15:33,232
る方々とも、もうみんな全員で少しずつ考える必要が
312
00:15:33,232 --> 00:15:36,235
ありそうですね。
313
00:15:36,635 --> 00:15:40,372
ここで少し意地悪な問題提起をしたいのですが、
314
00:15:40,372 --> 00:15:44,710
こういう問題もあると思ってお話ししたいのですが、
315
00:15:44,877 --> 00:15:50,049
音楽を芸術的な面から考えた時に、
316
00:15:50,049 --> 00:15:53,385
「AIでの音楽生成は邪道だ」という意見も耳にするかも
317
00:15:53,953 --> 00:15:57,723
しれませんが、石川さんはどうお考えですか？
318
00:15:57,723 --> 00:16:00,159
石川さんはどうお考えですか？
319
00:16:00,859 --> 00:16:03,896
そうですね、邪道ですよね、言ってみれば。
320
00:16:04,863 --> 00:16:10,002
今作る側から見ると、やっぱり邪道だというところで。
321
00:16:10,903 --> 00:16:14,740
ただ、AIによる完全100%で作るものは、
322
00:16:14,740 --> 00:16:17,176
邪道だと言えるかもしれませんね。
323
00:16:17,276 --> 00:16:25,250
ただ、昔から人がAIがない時代でも、
324
00:16:26,652 --> 00:16:28,921
いろんな人の音楽を、なんだろう、
325
00:16:28,921 --> 00:16:31,890
リスペクトしたり、インスパイアされたりとか、
326
00:16:32,091 --> 00:16:34,793
それを引用したりとか、してますよね。
327
00:16:34,793 --> 00:16:36,662
そうですね。
328
00:16:36,662 --> 00:16:39,631
そこを考えると一緒かなと思っているんですよ。
329
00:16:41,767 --> 00:16:44,303
ただ速いだけ、網羅的なだけ、
330
00:16:44,303 --> 00:16:48,607
大きいだけであって、一言で言うとただ速いだけで
331
00:16:49,375 --> 00:16:52,611
AIが何か新しいものを作ってはいないと思いますね。
332
00:16:53,545 --> 00:16:54,613
手段でしかない。
333
00:16:54,613 --> 00:16:55,714
手段でしかなくて、
334
00:16:57,416 --> 00:17:01,653
いろんなものをリスペクトして聴いていく中で、
335
00:17:02,154 --> 00:17:03,889
ちょっと間違って解釈することがあるじゃないですか。
336
00:17:04,123 --> 00:17:05,858
よく「Beatles」とかにもあるんですけど、
337
00:17:05,858 --> 00:17:08,694
あの曲良いなと思って、ちょっとだけラジオで聴いて
338
00:17:08,694 --> 00:17:10,662
本当は違う何かが
339
00:17:10,662 --> 00:17:12,664
他の音に聞こえていて、
340
00:17:12,965 --> 00:17:17,069
間違ってるけど、間違いがオリジナリティになる。
341
00:17:17,636 --> 00:17:21,407
このミス、ミスの連鎖みたいなものが、
342
00:17:21,407 --> 00:17:23,942
音楽文化になっていくみたいなところもあるので、
343
00:17:25,077 --> 00:17:27,513
「邪道」というか、使い方として、
344
00:17:27,513 --> 00:17:29,281
AIが全部自分で作ってしまうのは
345
00:17:29,281 --> 00:17:32,217
やっぱりあまり面白くない。邪道というか。
346
00:17:32,217 --> 00:17:35,187
面白くないんですね、そこは。
347
00:17:35,487 --> 00:17:37,489
ありがとうございます。
348
00:17:37,489 --> 00:17:42,261
今後の『AIと音楽』についてもお話を伺いたいのですが、
349
00:17:42,261 --> 00:17:44,630
AIと音楽の可能性については、
350
00:17:44,630 --> 00:17:48,500
先週お話したように、もちろん良い面もあるので
351
00:17:49,001 --> 00:17:51,136
今後、今話したような問題とか、
352
00:17:51,136 --> 00:17:55,874
色々まだまだある課題を乗り越えて
353
00:17:56,708 --> 00:18:01,046
一緒に歩んでいく必要があるのかなって
いう風に思うんですけれども
354
00:18:01,046 --> 00:18:02,481
石川さん、いかがでしょうか
355
00:18:02,548 --> 00:18:04,917
そうね。いい面
356
00:18:04,917 --> 00:18:08,487
僕が何で今回『AIと音楽』という立場で
357
00:18:08,487 --> 00:18:11,390
色々語っているかっていうところの根本
でもあるんですが
358
00:18:12,091 --> 00:18:14,093
やはりすごい期待するんですね
359
00:18:14,093 --> 00:18:17,863
音楽がもう何10年も50年も同じなんですよ、
なんとなく
360
00:18:18,797 --> 00:18:20,399
もちろん芸術なので
361
00:18:20,399 --> 00:18:24,203
例えばペインティングとか習字でもいいです
362
00:18:24,203 --> 00:18:26,205
何かそんな変化があるもんじゃないんだけど
363
00:18:26,205 --> 00:18:29,041
やっぱり音楽ってファッションと同じで
風刺していきますよね
364
00:18:30,075 --> 00:18:33,178
なのに、変わらないっていうのはちょっと
退屈なんですね
365
00:18:33,178 --> 00:18:38,917
で、80年代、僕の中では録音技術がもの
すごく進化したんですよ
366
00:18:38,917 --> 00:18:41,320
それまでは1発録音って言われる
367
00:18:41,320 --> 00:18:43,689
みんなで「せーの」って言やって指揮者が
いてみたいなのが
368
00:18:43,689 --> 00:18:47,426
だんだん『マルチトラック』って言われる
直接ドラム録って
369
00:18:47,493 --> 00:18:48,827
ベース録ってみたいな
370
00:18:48,827 --> 00:18:52,064
この進化が音楽を変えってたんです
371
00:18:52,464 --> 00:18:54,099
これがもう完成してきて、
372
00:18:54,099 --> 00:18:57,402
もっとデジタル化してきて、もう20年間
変わってないんですよ
373
00:18:57,936 --> 00:19:01,206
ここが自分の中で退屈で、なんでここは
やっぱそういう
374
00:19:02,407 --> 00:19:04,143
新ジャンル
375
00:19:04,143 --> 00:19:06,578
新ジャンルって何かっていうとですね、
いっぱいあります
376
00:19:06,578 --> 00:19:12,518
例えば音楽ってやっぱり何て言うか、「〇
〇する」っていう〇〇するって
377
00:19:12,518 --> 00:19:15,521
いわゆる焼き付きますよね、作ったものを
378
00:19:16,321 --> 00:19:18,257
コピーしてなんだけど
379
00:19:18,257 --> 00:19:21,627
もしかしたらリアルタイムで変化する楽曲
があっていいんじゃないかと
380
00:19:21,627 --> 00:19:26,999
例えば「今日彼女と一緒にデートするん
だけど
381
00:19:26,999 --> 00:19:29,735
そんな曲ちょうだい」みたいな
382
00:19:30,235 --> 00:19:34,773
「なんとかさん」とかいうデータを与える
ことで内容が変化してくる
383
00:19:35,841 --> 00:19:38,844
というような落語もあっていいんじゃない
かと思います
384
00:19:39,278 --> 00:19:42,948
例えば、本当にそれをワントゥーワンで
自分のために作ってくれる
385
00:19:43,282 --> 00:19:47,886
これは今までの音楽、音楽というものを
形にしていくという
386
00:19:47,886 --> 00:19:51,256
考え方では全然ないんだけども、可能性
としてそういうことができる
387
00:19:51,623 --> 00:19:55,794
AIでパーソナライズができてくる
388
00:19:55,794 --> 00:19:58,830
だから最近、ディズニーとかもそうだけど、
映画とかで
389
00:19:59,298 --> 00:20:01,266
国のリージョンを変えると
390
00:20:01,266 --> 00:20:03,835
単なる吹き替えの文字が変わるだけで
なくて、
391
00:20:03,835 --> 00:20:08,440
中の画像に入ってる文字がその国の文字
に変わったりする
392
00:20:09,608 --> 00:20:12,444
あれってやっぱりリアルタイムレンダリング
って言うんだけど
393
00:20:12,444 --> 00:20:16,582
そういうものでいくとやっぱりその寄って
いってる
394
00:20:16,582 --> 00:20:18,483
やっぱ進化しようとしてるんですね
395
00:20:18,483 --> 00:20:22,020
だから音楽を進化しようとしてるんじゃ
ないかなって
396
00:20:22,020 --> 00:20:25,023
何か「」の曲歌ったら名前入れ替える
397
00:20:25,057 --> 00:20:26,692
みんなやってたじゃないですか
398
00:20:26,692 --> 00:20:30,429
これをいろんな人に歌ってもらいたいとか
ようなものが
399
00:20:30,429 --> 00:20:31,730
できてくるかなというふうに思って
400
00:20:32,598 --> 00:20:36,068
そのパーソナライズが面白いですね
401
00:20:36,068 --> 00:20:38,170
その人特有の
402
00:20:38,170 --> 00:20:42,274
例えば、じゃあ私は「寝る前に必ずゆったりとした
403
00:20:42,274 --> 00:20:47,546
曲を聴きたいんだけど、でもかといって何かゆったりし過ぎてると
404
00:20:47,546 --> 00:20:50,249
気持ちも落ち込んできちゃうから、ちょうどいいぐらいのを作ってくれ
405
00:20:50,249 --> 00:20:51,550
みたいなことを言って、
406
00:20:51,550 --> 00:20:53,318
それができるようになるってことですね
407
00:20:53,318 --> 00:20:55,821
で、「今日はちょっと夜ケンタッキー食べたんで、
408
00:20:57,155 --> 00:20:59,558
ちょっと胸が張ってます」みたいなのを入れると
409
00:20:59,558 --> 00:21:03,562
ちょっとそういう効能がある曲をかけます
410
00:21:03,562 --> 00:21:05,097
そんなのあるのか？
411
00:21:06,498 --> 00:21:07,866
そういうのとかね
412
00:21:07,866 --> 00:21:09,468
あともう1個はね、
413
00:21:09,468 --> 00:21:11,937
逆にAIを生成AIっていうのを前面に出して、
414
00:21:11,937 --> 00:21:15,107
生成AIを使って作った音楽の、
415
00:21:15,807 --> 00:21:18,810
いわゆるグラミー賞
416
00:21:19,111 --> 00:21:20,646
AI部門みたいな
417
00:21:21,580 --> 00:21:23,915
あの『なんとかP』って
418
00:21:23,915 --> 00:21:24,616
『ボカロP』
419
00:21:24,616 --> 00:21:27,552
あれもやっぱりボカロを使ったっていう前提で
420
00:21:27,653 --> 00:21:28,320
そうですね
421
00:21:28,387 --> 00:21:31,923
AIを使ってどれだけいいものを作れるかっていうのをやるのも、
422
00:21:32,457 --> 00:21:35,227
多分一つの次の新ジャンルというか、
423
00:21:35,627 --> 00:21:36,762
ちゃんとそれをやっていけば
424
00:21:36,762 --> 00:21:39,164
単なる「AIを使うのは邪道」っていうのがさっきもあったけど
425
00:21:39,164 --> 00:21:41,266
そういうのではなくて、いけるんじゃないかなと
426
00:21:41,266 --> 00:21:44,970
やっぱり可能性を潰さないで自分たちで広げていく
427
00:21:44,970 --> 00:21:47,239
っていうことがすごく大事ですね
428
00:21:47,239 --> 00:21:50,208
全部何かいいものがあるかもしれないからっていう、まずはそうやって
429
00:21:50,208 --> 00:21:54,880
まずはそうやって人間今まで多分いろんなことやってきたわけですし
430
00:21:55,247 --> 00:21:56,481
想像力ですね
431
00:21:56,748 --> 00:21:58,317
あとは「変えていきたい」
432
00:21:58,350 --> 00:21:59,951
もうリフレッシュしていくっていう気持ち
433
00:21:59,951 --> 00:22:01,186
うんうんうんうん
434
00:22:01,186 --> 00:22:04,156
あともう一個、これはもうリアルな話なんだけども
435
00:22:05,190 --> 00:22:09,328
例えばApple Musicとか、Spotifyとか、今大きなサブスクリプション
436
00:22:09,361 --> 00:22:13,532
そこで昔は音楽を聴く時って
437
00:22:13,565 --> 00:22:16,268
アルバム、まぁ曲で探していくときもあるけど
438
00:22:16,268 --> 00:22:18,837
その人のアルバムで探したりするよね。検索するとき
439
00:22:18,837 --> 00:22:21,940
最近はプレイリストで検索する人が
440
00:22:22,774 --> 00:22:24,109
増えましたね
441
00:22:24,376 --> 00:22:31,750
で、いわゆる音楽を利用する
一番最大の枠っていうのは、プレイリストなの
442
00:22:32,184 --> 00:22:35,187
で、それも実は2025年の今年から
443
00:22:35,387 --> 00:22:38,590
海外のヨーロッパとアメリカでテストが行われてんだけど
444
00:22:38,590 --> 00:22:42,027
AIプレイリストっていうのがあるの。今の話と同じ
445
00:22:43,095 --> 00:22:46,164
用意したプレイリストを選んでくるんじゃなくて
446
00:22:46,164 --> 00:22:49,334
今日何して、今何したい？ということをプロンプトに書き込むと
447
00:22:50,001 --> 00:22:53,071
いわゆる動的なプレイリスト
448
00:22:53,071 --> 00:22:56,007
というのが、これはこうなるといいんではなくて、
449
00:22:56,007 --> 00:23:00,545
実際に日本はまだ来てないんだけど、多分もう近い将来てて、
450
00:23:00,545 --> 00:23:02,147
音楽の聴き方が大きく変わる
451
00:23:03,782 --> 00:23:06,351
逆にそれ以外で音楽って
452
00:23:06,351 --> 00:23:08,820
逆に、それ以外で音楽が広まらないこともあり得る
453
00:23:08,820 --> 00:23:10,822
やっぱりパッケージがないんですね
454
00:23:10,822 --> 00:23:12,257
フィジカルもなくて
455
00:23:12,257 --> 00:23:13,525
で、みんなが聴くのはもちろん
456
00:23:14,793 --> 00:23:18,263
いろいろあるけど、大きなApple MusicやSpotifyで
457
00:23:18,430 --> 00:23:19,664
選ぶのはプレイリストになる
458
00:23:19,664 --> 00:23:22,067
AIプレイリストになってくる
459
00:23:22,434 --> 00:23:26,438
それを実現するために、ただAIでやろうとするのでなく
460
00:23:26,671 --> 00:23:31,510
1曲1曲を解析し、その曲が何をしようとしているのか、
どういうことをしていくのかを考える
461
00:23:32,677 --> 00:23:34,045
前回お話しした「Machine readable」に
462
00:23:34,045 --> 00:23:37,749
そういうものをデータ化することが大事で、
463
00:23:37,983 --> 00:23:43,455
これがAIでできることの1つとしての次の音楽流通
464
00:23:44,689 --> 00:23:48,260
これが最大の音楽の広げ方になる
465
00:23:48,260 --> 00:23:49,561
これはやっぱり
466
00:23:50,061 --> 00:23:53,231
メーカーの方でも
467
00:23:53,231 --> 00:23:55,267
もう中にいるから言うけど
468
00:23:55,267 --> 00:23:58,403
いつまでもパッケージはまだいけると言わないで
469
00:23:58,603 --> 00:24:01,940
やっぱりCDをかけられるプレーヤーがないじゃないですか
470
00:24:01,940 --> 00:24:03,975
いや、本当にそうですよね
471
00:24:04,743 --> 00:24:07,045
今、自分の家にあるアルバムなども、
472
00:24:07,045 --> 00:24:09,347
やっぱりちょっと埃をかぶってしまったりするので、
473
00:24:09,347 --> 00:24:11,249
すごい魅力的なコンテンツだけど
474
00:24:11,249 --> 00:24:13,485
やっぱりそこでは普及できない
475
00:24:13,485 --> 00:24:16,755
なので、そういうものをデータ化して
476
00:24:16,755 --> 00:24:18,457
「AIプレイリスト」というものが
477
00:24:19,591 --> 00:24:22,961
今後主流になってくるのかなと思うので
478
00:24:23,795 --> 00:24:28,567
そうしたら、今2つ浮かんで、ちょっと悲しい面で言うと
479
00:24:28,567 --> 00:24:32,337
もう、明らかに、もしかしたら今後アルバムなどで
480
00:24:32,337 --> 00:24:35,507
売るということがますます減ってくる
481
00:24:35,941 --> 00:24:40,879
今までだったら、アルバムを聴いたり、1曲目にここを置いて
482
00:24:40,979 --> 00:24:43,482
12曲などで流れを作るじゃないですか
483
00:24:43,548 --> 00:24:47,819
なんなら、オープニング十何秒ぐらいのこの曲で
484
00:24:47,853 --> 00:24:53,158
「これからこのアルバム始まるよ」みたいな、そういうのもあったりとか、そういう作り方もしていたけれども、
485
00:24:53,558 --> 00:24:57,362
そのプレイリストがただでさえ今すごい主流になってきていますし、
486
00:24:57,696 --> 00:25:00,298
それがさらに発展するとなると、
487
00:25:00,465 --> 00:25:04,803
ますますそういうものがちょっと遠くなっていく
488
00:25:05,804 --> 00:25:07,072
仕組みから
489
00:25:07,072 --> 00:25:10,175
今の言った仕組みから逆算すると遠くなってくるでしょうね
490
00:25:10,542 --> 00:25:13,545
ただ、昔、「プリンス」っていましたよね
491
00:25:13,879 --> 00:25:16,882
あの人が、曲をバラバラにされるのが嫌で
492
00:25:18,183 --> 00:25:19,150
CDを1曲にしてしまったんですよ
493
00:25:19,150 --> 00:25:21,653
もういわゆるDJみたいにして
494
00:25:21,653 --> 00:25:22,888
というような
495
00:25:23,121 --> 00:25:26,024
そうしたければどうすればいいかを考えていたりとか
496
00:25:26,024 --> 00:25:27,692
もしくは「プリンス」でも
497
00:25:27,692 --> 00:25:31,763
とにかく考えることが大事で、自分がこれをしたいんだと
498
00:25:32,097 --> 00:25:34,432
だから、アルバムで聴かせたいという意図を
499
00:25:34,432 --> 00:25:35,967
もう少し明確にしていくと
500
00:25:36,368 --> 00:25:39,237
逆にそれも新しいものに、
501
00:25:39,237 --> 00:25:41,773
例えば、映像と組み合わせたり、そういう
ことをもっと考えていくべきだと思います。
502
00:25:41,773 --> 00:25:44,042
もっと、そこを考えていく
503
00:25:44,042 --> 00:25:46,311
何かできなくなるという考えよりも、
504
00:25:46,711 --> 00:25:49,247
何でもできるようになるんだという考え方で
505
00:25:49,247 --> 00:25:50,348
こうしたい、ああしたいというのが
506
00:25:50,348 --> 00:25:52,350
やっぱりクリエイターの中心なので
507
00:25:52,350 --> 00:25:56,321
私、数十秒前の自分と違うことを言ってた
なって、今思ってしまいましたね。
508
00:25:58,023 --> 00:26:01,293
で、その中で一番、自分が怖いのが、
509
00:26:02,294 --> 00:26:03,929
今回一番怖い
510
00:26:03,929 --> 00:26:05,797
実は他にも、もうなっているんだけど、
511
00:26:06,264 --> 00:26:11,236
AIが自分で売れそうな曲をマーケティングして
512
00:26:11,236 --> 00:26:14,472
自分で勝手に曲を作って、
513
00:26:14,472 --> 00:26:16,908
AIが自分で勝手にアップロードして
514
00:26:16,908 --> 00:26:21,479
AIが自分で勝手にプレビューして儲けちゃって
515
00:26:21,580 --> 00:26:22,914
レーベル化していくっていう
516
00:26:23,114 --> 00:26:25,383
人がいなくなるAIってできるんですよ、簡単に
517
00:26:25,450 --> 00:26:26,351
できちゃうんですね
518
00:26:26,351 --> 00:26:27,252
できちゃう
519
00:26:27,252 --> 00:26:28,753
これ今止められないんです
520
00:26:28,753 --> 00:26:35,060
実はJASRACさんとか
ネットの色んな権利検索でいくとダメとは言えません
521
00:26:35,060 --> 00:26:35,727
これダメじゃないですけど
522
00:26:35,794 --> 00:26:39,864
例えば野菜の歌だけを「トマトって美味しいよね」
みたいに
523
00:26:39,898 --> 00:26:43,368
「きゅうりって」っぽい、みたいな曲を
524
00:26:43,935 --> 00:26:45,770
何万曲も出してる人いるんですよ
525
00:26:45,770 --> 00:26:47,606
で、ダメとは言いませんよって
526
00:26:48,506 --> 00:26:49,975
え、それはAIを使って？
527
00:26:49,975 --> 00:26:50,976
AIをなのか分かんないですね
528
00:26:50,976 --> 00:26:52,243
でもAIじゃないと、あんなにいっぱい
529
00:26:52,577 --> 00:26:58,016
それが今、権利というのはもちろん改正された
人には
530
00:26:58,016 --> 00:27:02,454
「その分支払え」とか大きなことでいうと包括
契約っていうのがあって
531
00:27:03,121 --> 00:27:05,790
曲をいっぱい入れてる人にちょっと有利になる
532
00:27:05,790 --> 00:27:07,626
面積をとってしまうのかなと
533
00:27:07,626 --> 00:27:09,928
なのでいっぱい1日1000曲ずつ入れると
534
00:27:09,928 --> 00:27:13,832
あっという間に5%、6%持っていっちゃうと
535
00:27:13,832 --> 00:27:15,567
結構莫大なことがあって、
536
00:27:15,967 --> 00:27:20,305
それを音楽なんで、それもクリエイティブなの
でいいんですけど
537
00:27:20,305 --> 00:27:22,974
何かが大きな崩壊をしてしまうような気がする
538
00:27:23,174 --> 00:27:23,908
ミュージックビジネスで
539
00:27:23,908 --> 00:27:26,745
なんでそこが一番怖いですね、止めようがない
んですよ
540
00:27:28,079 --> 00:27:29,848
去年、JASRACが
541
00:27:29,848 --> 00:27:32,484
先ほどの話の中で
542
00:27:32,484 --> 00:27:35,654
クリエイティビティがないものは登録できません
543
00:27:35,654 --> 00:27:39,057
あんまりJASRACってそういうこと言わない
んですけども、
544
00:27:39,591 --> 00:27:41,026
ただ、それもちょっと曖昧ですよね
545
00:27:41,026 --> 00:27:43,261
クリエイティビティなんだろってなりますね
546
00:27:43,561 --> 00:27:47,399
そこをやっぱりAIと普及と一緒に考えていく
必要があるなと
547
00:27:47,432 --> 00:27:51,603
ここ実は今日、呼んでいただいた一番大きな
テーマで、
548
00:27:52,737 --> 00:27:56,207
『AIと音楽』というところでは、そこをクリア
しないといけない
549
00:27:56,541 --> 00:27:58,977
ここを真正面で考えていくことも
550
00:27:58,977 --> 00:28:01,713
やっぱりすごく大事かなと思います
551
00:28:01,713 --> 00:28:04,149
すごく大事な課題ですね
552
00:28:04,149 --> 00:28:04,749
次なんか
553
00:28:04,849 --> 00:28:07,986
でもやっぱり今日を通してお話を伺って
554
00:28:07,986 --> 00:28:13,725
そのさっきの『AIプレイリスト』がもし、
例えば日本でも先を考えて
555
00:28:13,725 --> 00:28:15,794
もう1個の嬉しいことは、そのプレイリスト
556
00:28:15,794 --> 00:28:19,264
『AIプレイリスト』がもっと普及していったら
557
00:28:19,264 --> 00:28:21,900
それこそ今まであんまり日の目を見てなかったけど、
558
00:28:21,900 --> 00:28:24,069
実はこの曲めちゃくちゃいいんだっていう
559
00:28:24,069 --> 00:28:25,770
アーティストの曲がそこに入る
560
00:28:26,071 --> 00:28:28,840
可能性がいくらでもあるわけですから、
561
00:28:30,208 --> 00:28:33,144
もう1個大事なところがあって
562
00:28:33,144 --> 00:28:37,649
過去に売れた曲はあるけど売れなかった曲っていっぱい
563
00:28:37,649 --> 00:28:38,717
アーカイブっていうの
564
00:28:39,217 --> 00:28:42,921
これって時代によっては今もありますが
565
00:28:43,288 --> 00:28:45,623
今のJ-POPのポップが結構売れたとか
566
00:28:45,623 --> 00:28:49,060
タイミングによっては売れるので、
売れるっていうか売れるっていうか
567
00:28:49,060 --> 00:28:52,063
タイミングによっては時代に合うんです
568
00:28:52,363 --> 00:28:54,432
でもこれって全部は見てらんないんですよ
569
00:28:54,432 --> 00:28:55,533
難しいですね
570
00:28:55,633 --> 00:28:58,636
ただこれをAIによって分析して
571
00:28:58,636 --> 00:29:02,006
いわゆるリリースっていうんですか
572
00:29:02,006 --> 00:29:05,343
ということをしていくっていうのを、
今各レコード会社やってます
573
00:29:05,510 --> 00:29:11,349
ただ、なかなかそのデータを分析することは
なかなか難しかったりとか
574
00:29:11,683 --> 00:29:13,752
あとはちょっとちょっと不思議なとこなんですけど、
575
00:29:13,752 --> 00:29:16,554
レコード会社ってのは音源を扱ってる
原盤を扱ってるので
576
00:29:16,554 --> 00:29:17,689
歌詞がないんですよ
577
00:29:17,722 --> 00:29:18,456
歌詞のデータが
578
00:29:19,457 --> 00:29:21,392
意外にないんですよ
579
00:29:21,392 --> 00:29:23,361
なのでJ-POPって歌詞大事じゃないです
580
00:29:23,461 --> 00:29:25,130
大事ですね、すごく大事
581
00:29:25,130 --> 00:29:27,298
そこの分析がなかなか進まないのが現状
582
00:29:27,298 --> 00:29:28,533
なのでやっぱり
583
00:29:29,100 --> 00:29:35,640
レコード協会みたいなもので、
統一してやろうという意見もあるんですが
584
00:29:35,640 --> 00:29:37,942
やっぱり競争がなくなっちゃうとか、
585
00:29:37,976 --> 00:29:41,045
それはあるんですけど、何かそういうアーカイブを
586
00:29:42,013 --> 00:29:45,717
こんなにやっぱり人類の宝物ないので
587
00:29:45,917 --> 00:29:47,051
これをどんどん出していくということも
588
00:29:47,051 --> 00:29:49,320
AIによってやってくるのが大事かなと思います
589
00:29:49,888 --> 00:29:53,658
本当にいろんな課題があるけれども
590
00:29:53,658 --> 00:29:58,563
でもそういうそのプラスなことも絶対に起きるわけですし
591
00:29:58,563 --> 00:30:02,467
そこの可能性をまず信じて進んでいくってことが
592
00:30:02,467 --> 00:30:04,202
やっぱりすごく大事ですね
593
00:30:04,202 --> 00:30:05,637
とにかく前に進むしかない
594
00:30:08,306 --> 00:30:09,174
「頑張るぞー！」
595
00:30:09,174 --> 00:30:12,010
負けてるみたいな感じだけど、
前に進むだけの
596
00:30:12,243 --> 00:30:14,345
こんな『AI』っていうテーマをもらったので
597
00:30:14,512 --> 00:30:16,948
音楽業界がしばらく重荷だったものが
598
00:30:16,948 --> 00:30:20,585
次のシーン。新しいVersion3,Version4になってくっていう
599
00:30:20,785 --> 00:30:23,955
4.0というような感じかな
600
00:30:23,955 --> 00:30:30,028
ちょっとますますこれからのAI・生成AIの動きが
601
00:30:30,028 --> 00:30:31,796
ちょっと気になるところになってきます
602
00:30:31,796 --> 00:30:35,033
2025年だけでも、もしかしたらね、今お話して
たことが
603
00:30:35,233 --> 00:30:37,569
めちゃくちゃすでに当たり前になって
604
00:30:37,569 --> 00:30:38,369
当たり前になって
605
00:30:38,369 --> 00:30:39,170
12月
606
00:30:39,204 --> 00:30:43,808
2025年12月にはまた全然違うトピックで生成AI
と音楽について
607
00:30:43,808 --> 00:30:46,945
話せるかもしれないので、次のグラミー賞はAI部門
が出てくる
608
00:30:47,612 --> 00:30:50,582
ちょっとますますね、目が離せませんねこれからも
609
00:30:50,582 --> 00:30:53,551
いやー石川さん、たくさんお話を聞いてきましたが
610
00:30:53,551 --> 00:30:56,554
ちょっとお時間が来てしまったようです
611
00:30:56,788 --> 00:31:00,058
ちょっと時間無視してまだしゃべりたいぐらいなん
ですけれども、
612
00:31:01,125 --> 00:31:02,594
いかがでしたでしょうか今回
613
00:31:02,594 --> 00:31:04,729
いや、すごい楽しかったな
614
00:31:04,729 --> 00:31:07,732
なかなかこういう風に話す機会ってないんですよ
615
00:31:07,732 --> 00:31:09,667
さっき前回お話ししたんですけど
616
00:31:09,667 --> 00:31:12,303
音楽業界の人がいっぱい来てくれると
617
00:31:13,571 --> 00:31:16,441
ガバナンスでも、やっぱり何かこう、
618
00:31:16,441 --> 00:31:19,010
その場での話し方になっちゃうんですね
619
00:31:19,010 --> 00:31:21,579
だからちょっとこれから1杯飲みに行きながら話そう
みたいな
620
00:31:21,579 --> 00:31:23,047
なかなかならないので
621
00:31:23,214 --> 00:31:26,651
こういう風に一個一個紐解いて話す時間っていうのは
622
00:31:26,651 --> 00:31:27,986
すごく大事なような気がしますね
623
00:31:27,986 --> 00:31:29,153
そういう楽しかったです
624
00:31:29,153 --> 00:31:29,921
ありがとうございます
625
00:31:29,921 --> 00:31:37,829
私もやっぱり『生成AIと音楽』、なかなか聞ける
人も周りにいなければ
626
00:31:38,096 --> 00:31:41,799
ネットってやっぱりどうしてもまだね、いろんな情報
ありすぎて、
627
00:31:42,066 --> 00:31:42,567
何か
628
00:31:43,167 --> 00:31:44,736
とっちらかっちゃう部分があるっていうか
629
00:31:44,736 --> 00:31:46,337
全然分からなかったりもするので、
630
00:31:46,337 --> 00:31:50,208
今日本当にいろいろ伺えて、すごくすごく楽しかっ
たです
631
00:31:50,208 --> 00:31:51,843
ありがとうございました
632
00:31:51,843 --> 00:31:55,480
最後に、もし今考えている展望だったりとか、
633
00:31:55,480 --> 00:31:58,683
「これからどういうことしていきたい」みたいな
メッセージがあればお願いします
634
00:31:58,683 --> 00:32:03,187
そうですねAIと直接関係ないのかあるかって言った
んですけど
635
00:32:03,187 --> 00:32:09,460
今取り組みとしてですね、やっぱりクリエイターと
いうものがないと、
636
00:32:10,161 --> 00:32:13,164
新しくいないと生成AIって
637
00:32:14,132 --> 00:32:17,468
過去のものを学習してるので、新しいものがないと
638
00:32:17,468 --> 00:32:19,570
新しいものが生まれてこない
639
00:32:19,570 --> 00:32:20,038
という意味で、
640
00:32:20,038 --> 00:32:22,106
今、学生さんとか音楽学校の学生さんとか
641
00:32:22,106 --> 00:32:25,476
もしくは音楽興味のある学生さんに対して
642
00:32:25,476 --> 00:32:28,279
色々大学で講義を行ったりしてるんですが
643
00:32:28,279 --> 00:32:32,550
特に音楽学校の人ってすごいセンスで
644
00:32:32,550 --> 00:32:36,321
音楽人じゃなきゃ持ってないような感覚を持ってます
よね
645
00:32:36,821 --> 00:32:41,559
例えば僕なんか昔、音楽に1曲ずつメタデータ作って
たんですけど
646
00:32:41,559 --> 00:32:45,563
それを曲を聴いて爽やかだったら、爽やかさ3点とか
647
00:32:45,563 --> 00:32:47,899
切なかったら切なかったみたいな
648
00:32:47,899 --> 00:32:50,735
もっと言うとドロドロしてたら何点みたいな
649
00:32:50,935 --> 00:32:53,738
音楽をやってみるミュージシャンの人たちを
呼んで付けてもらったんですね
650
00:32:54,339 --> 00:32:56,474
これって普通の人できないんですよ
651
00:32:56,474 --> 00:32:58,710
ドロドロと爽やかさとはどういう
ことかを表現したいんですね。
652
00:32:58,710 --> 00:33:00,511
そっか、そういう感覚があるんですね。
なるほど。
653
00:33:00,511 --> 00:33:01,946
そうなんですね、そういう感覚なの
ですね。
654
00:33:01,946 --> 00:33:04,449
だって音楽をすると、それが当たり
前にできるじゃないですか。
655
00:33:04,515 --> 00:33:11,189
それはこれからAIを開発していく、
育てていくという意味で。
656
00:33:11,189 --> 00:33:13,224
すごく大事な力なんですね、言語化
することが。
657
00:33:13,224 --> 00:33:13,992
言語化が。
658
00:33:13,992 --> 00:33:17,829
そう、で音楽の大学生に聴くと。
659
00:33:18,363 --> 00:33:22,567
音大の人って90%女子なんですけど
も、何かもう終わったら。
660
00:33:22,600 --> 00:33:24,969
もう家に入ってみたいな。
661
00:33:24,969 --> 00:33:26,204
そんなことないです。
662
00:33:26,337 --> 00:33:30,341
いわゆる道は学校の先生か。
663
00:33:30,541 --> 00:33:33,611
オーケストラに入るか、もしくは
ピアノの先生ですね。
664
00:33:33,611 --> 00:33:35,046
でもなかなか厳しいんです。
665
00:33:35,046 --> 00:33:38,349
なので、みんな辞めちゃう人が多い
んですよ、音楽を。
666
00:33:38,549 --> 00:33:39,684
だから辞めないで、
667
00:33:39,784 --> 00:33:44,822
AIという、すごい音楽に近いところ
であなたのセンスを。
668
00:33:46,624 --> 00:33:47,792
形にできるんじゃないかっていうこ
とを。
669
00:33:47,792 --> 00:33:50,361
今新たなフィールドとしてやろうと
してます。
670
00:33:50,661 --> 00:33:52,530
それをできれば今年中に。
671
00:33:52,530 --> 00:33:55,199
そういうような枠を作っていきたい
なと思ってます。
672
00:33:55,266 --> 00:33:57,068
そのような動きを、今、
673
00:33:57,135 --> 00:34:01,039
新しい人材を育てたいっていうのが
大きいですね。
674
00:34:01,039 --> 00:34:02,140
そういうことをやろうとしてます。
675
00:34:02,140 --> 00:34:03,241
素晴らしいですね。
676
00:34:03,241 --> 00:34:08,613
じゃあ今ちょっと今後どうしようか
とか、自分の才能を信じたいけど。
677
00:34:08,613 --> 00:34:11,282
どこに持ってたらいいかわからない
っていう人達にとっては。
678
00:34:11,282 --> 00:34:12,583
すごく大きな希望になる。
679
00:34:12,583 --> 00:34:13,351
そうですね。
680
00:34:13,351 --> 00:34:14,318
話ですね。
681
00:34:14,318 --> 00:34:17,088
感性っていうのを形にする。
682
00:34:17,722 --> 00:34:19,123
ちょっと話が飛んじゃいますけど、
ひとつ。
683
00:34:19,123 --> 00:34:22,960
よく日本人のオノマトペってわかり
ますか？
684
00:34:22,960 --> 00:34:24,929
さらさらとかぶつぶつ、もぐもぐ。
685
00:34:24,929 --> 00:34:28,566
これって世界的に注目されていて。
686
00:34:28,833 --> 00:34:29,500
そうですね。
687
00:34:29,500 --> 00:34:33,271
化粧品とかで、フランスの大手化粧
品も。
688
00:34:33,838 --> 00:34:36,841
これつけてもらってどう思う？って
言葉を。
689
00:34:36,841 --> 00:34:40,078
オノマトペ、日本人の若い人を使う。
690
00:34:40,611 --> 00:34:45,116
何かベタベタしてるけどなんかふわ
っとしてるみたいな。
691
00:34:46,651 --> 00:34:49,153
こういうのがすごく大事で、日本人
って。
692
00:34:49,153 --> 00:34:52,290
この言葉のニュアンスがすごくやっ
ぱあるんですよね。
693
00:34:53,191 --> 00:34:56,094
よく音楽で切ないっていうすごく使
うじゃないですか。
694
00:34:56,094 --> 00:34:59,430
これよくあるんですね、英語に訳せ
ないんですね「切ない」っていう。
695
00:34:59,430 --> 00:35:00,598
難しいですよね。
696
00:35:00,598 --> 00:35:03,067
というような言葉をもっともっと。
697
00:35:04,102 --> 00:35:07,105
実はすごくAIの発展に、今後ね。
698
00:35:07,972 --> 00:35:08,806
音楽だけじゃないです。
699
00:35:08,806 --> 00:35:11,676
こういうような感覚を形にしていく
っていうのを。
700
00:35:11,676 --> 00:35:13,411
やっていきたいなと思ってる。
701
00:35:14,178 --> 00:35:15,480
ありがとうございます。
702
00:35:15,480 --> 00:35:20,651
ということで、ゲストはMRDLab合同会社の代表、
音楽プロデューサー
703
00:35:20,651 --> 00:35:23,688
そしてデータサイエンティストの石川鉄男さん
でした。
704
00:35:23,721 --> 00:35:24,489
ありがとうございました。
705
00:35:24,589 --> 00:35:25,256
ありがとうございました。